Авто, Mitsubishi Pajero Sport 3, Резина и шины
Почему не стоит гнаться за дешевыми кетайскими шинами.Изначально и мысли не было писать это пост, казалось бы это слишком очевидно, чтобы требовалось дополнительно и отдельно озвучивать. Но, как это принято говорить - "никогда не суди по себе". То, что кажется очевидным и простым, для кого-то может оказаться невероятным открытием.
;)
Для начала надо сделать небольшое отступление и коротко и очень поверхностно напомнить, что шина это не просто "внешний вид", "рисунок протектора" и очевидно "размер". Шина это еще корд, силовой каркас, на базе которого строится вся остальная "магия". Шина это еще и непосредственно резина, которая не просто выливается в некую форму "из ведра", а технологически это определенные слои-листы резиновой смеси, которые укладываются перед окончательным формированием в определенной последовательности и каждый из них может быть с определенными свойствами. Зачастую самыми важными и ключевыми являются именно состав резиновых смесей, их последовательность и конечно же фундамент-основа, которая все это держит - сам корд.
Особенность кетайской инженерии сегодня заключается в том что никакой инженерии нету, занимаясь "подражательством" и "копированием" кетайцы запрсто могут до мелочей повторить внешнюю обертку и в данном случае скопировать рисунок протектора, но как оно устроено внутри - увы нет. В лучшем случае это просто слепленная на имеющихся местных линиях базовая заготовка, которой придали ворованную внешность цели подражания.
В точности как это было в бессмертной классике:
https://youtu.be/OvAHirMoUWk
Сейчас говорим про внедорожники. И тут надо отметить что внедорожные шины зачастую имеют радикальные отличия в конструкции именно корда. В первую очередь это обуславливается тем что внедорожная шина это 80% проходимости и работа с давлением и движение на травленных шинах это основа любого перемещения вне дорог. Боковина и корд внедорожных шин обязательно будет несколько мощнее, и не только для того чтобы препятствовать проколам ветками/скальником (а и это тоже), но и в том числе чтобы при езде на сверхнизких давлениях НЕ РАЗРУШИТЬ корд и сам резиновый слой:
;)
(что-то похожее что есть у резины типа "ран-флэт", но в немного другой степени, у внедорожной шины боковина с большей степенью допускаемой деформации)
Что же будет если в таком режиме попробовать использовать скелет шины, который не проектировался для движения с давленими отличных от штатных? Лучший пример это неприятное событие, которое произошло у Леонида Немодного: https://www.drive2.ru/l/508757500263137399/, когда шина за 300м такой нагрузки была прожевана в хлам и выкинута. Можно конечно бесконечно долго спорить о том что "прокол не выдежит ни одна шина", но лично у меня нету ни единого повода не доверять опыту Леонида. Тем более что и личный опыт аналогично совпадает и после проколов именно внедорожных шин, подобных разрушений небыло никогда. А может это был брак, спросите вы? И правильно спросите! Но именно эту самую "пожеванную шину" препарировали в деталях https://www.drive2.ru/b/542723888346300946/ где наглядно видно что с кордом все хорошо, и цитирую: "это не runflat — на спущенных в ноль ездить нельзя". Для внедорожника! МТ-резину нельзя травить!!! Ога... Вспоминается анекдот "смотри какую леску рыболовную купил - не тянется, рекорд гиннеса на разрыв и порвать невозможно... одна проблема - мочить нельзя".
Разовый ничего не значащий эпизод? Ой ли? Да, я лично не догадался в свое время сфоткать потрескавшиеся от езды на внедорожных давлениях кетайские шины, см выше - для меня это казалось слишком очевидным, но слава богу современный мир стал глобальным и ничего нельзя спрятать: раз, два... ну и для любителей полистать форумы три... (а еще куча роликов в ютубе, даже хотябы вспомнить Константина Заруцкого и его бывшую "боевку" на кетайском дешмане, который потрескался и даже травил по боковине)
;)
Так же масса примеров когда после некоторого пробега после постоянных деформаций корд принимает не совсем круглую форму и такие шины начинают просто постоянно бить руль и гудеть на скоростях выше пешеходных. Тут примеров еще больше, и надеюсь еще и комментариях добавится.
все плохо!
...
Но это я коснулся и попытался разобрать только конструкцию скелета шины - КОРДа... и того, как корд противостоит деформациям от внедорожной езды. Но шина это не только корд. Шина это еще и резиновая смесь.
Тут все еще сложнее и запутаннее. В случае топовых брендов, именно на исследования состава резиновой смеси тратятся сегодня огромные деньги, только топовые производители, имея огромные обороты могут позволить содержать себе целые институты и полигоны. исследуя этот фактор. Сделать смесь одновременно и износостойкой и цепкой - это сегодня стоит миллионы! У некомпетентных производителей и подражателей получается в лучшем случае что-то одно, а чаще всего ни того ни другого (и быстро пилится и не держит)....
Так что же есть у кетая?
Состав резиновой смеси из поднебесной зависит от того какие мухи пукали в кипящий чан с переработанным вторсырьем, насколько чистой была палка-копалка дедушки Лу, который переодически перемешивал эту бурду и какие собаки писяли и какали на сажу с заднего двора, всыпанную в этот чан для придания черноты готовому изделию.... ну невозможно достоверно провести полноценный реверс инжениринг и доподлинно и послойно установить точный химсостав копируемого оригинала - "сифизов труд".
На что же влияет резиновая смесь и почему она так важна. Казалось бы повтори рисунок, сделай или как у лучших, или просто "зло и глубоко", но 1. это так не работает, либо работает все равно плохо, 2. это может и сработает, но очень не долго.
Да, важны именно два фактора которые задает смесь - "зацеп"+"износ". И тут прям самое радикальное и главное отличие даже бюджетных и дешевых шин в сравнении с дном и кетайщиной.
Необязательно сравнивать кетайщину с топ-шинами, даже самые бюджетные шины их в разы превосходят. Просто ради интереса погуглите сколько отзывов на кетайские шины подобных этому.
Цитирую:
"Уже не раз замечал что при резком торможении Комфостеры 3000 уходят в визг и не тормозят. Наглядно вхожу в слегка мокрый поворор. Будьте осторожны обладатели этих шин."
И речь даже не про аквапланирование, характерное для любых МТ/АТ шин. Только работа самой резиновой смеси по влажному асфальту.
Ну и "на сладенькое" про износ. Тут все по классике:
;)
Но давайте вооружимся калькулятором и почитаем, сколько же обходится кроилово на практике. Прям просто посчитаем сколько стоит километр пробега.
Чтобы перевести и сопоставить, давайте оттолкнемся от стоимости каждых 1мм протектора... ведь именно со стиранием этих самых миллиметров протектора и ассоциируется износ у большинства (на самом деле не только это).
Для примера я нашел несколько хороших случаев с отличными иллюстрациями (спасибо авторам)
Кетайские шины (раз и два), и "шины здорового человека":
;)
В случае с обычными нормальными шинами имеем (цитата): "В сравнении — новая/старая. Обратите внимание на усики износа. Очевидно, что за 80 тысяч км пробега ушло порядка 3 миллиметров протектора, что соотносится с изначальными 12 мм и текущими 9 мм"
В случае с кетайским дешманом (цитата): "Получается снял в середине осени. И на одометре теперь 17040 км пробега. Итого накатал за лето 14 090 км пробега. Из них 8000 км это пробег в отпуске по твердым и разогретым асфальтовым дорогам. Отсюда и оценивать будем износ....
По результатам замера остаточная глубина протектора составила от 8.7 мм (на задних покрышках) до 9 мм (на передних). "
Фактически и там и там с 12мм до 9мм, но в одном случае это 80ткм, в другом случае 14ткм.
Теперь считаем деньги, следите за руками :)
Roadcruza RA1100 в размере 265/60-18 (штатный размер для например Мпс3) cтоит сегодня 8700рос.р.
BFGoodrich All-Terrain T/A KO2 в том же размере 265/60-18 - 16000рос.р.
И что же выходит, теже самые 3мм в случае с кетаем обошлись в (8700*4)/14090=2.46р/км, а в случае с нормальной резиной стоимость километра составила: (16000*4)/80000=0.8р/км
Дешевая кетайская резина обошлась в 3 (в ТРИ) раза дороже. Ы?
Monday, April 19, 2021, 15:43
Авто, Машины делать разучились, Теория ДВС
Кузов проминается пальцем? Почему это плохо?Отвечаем на один из самых популярных вопросов подписчиков, заодно развенчаем махровое заблуждение застрявших в 60хх автолюбителей.
https://youtu.be/qyN8Keug40w
Friday, April 16, 2021, 18:49
Авто, Машины делать разучились, Теория ДВС, Автоспорт, Time-attack, Разное, Из сети
Jason Cammisa | Ep. 05 - Лучший седан за всю историю.... Черт! что ни день, то шедевр. Это просто прекрасно. Подпишусь под каждым словом:
https://youtu.be/2sCki6KlTf8
Wednesday, April 14, 2021, 17:15
Авто, Дизель, Качество топлива, CommonRail, Эксплуатация
Про ТФ. Цена последствий и кроилово c неоригиналом.Коротенький опус на тему топливных фильтров.
Задали вопрос у меня на форуме "а что если поставить на дизель топливный фильтр НЕоригинал". Хочется эту тему развернуть чуть подробнее.
Возможно это будет кому то полезно, так как регулярно наблюдаю попытки нищебродить, с явной демонстрацией тотально непонимания к чему это может приводить и какие бывают последствия.
Для начала пару тезисов:
1. топливные системы дизелей бывают очень разные, с точки зрения ТФ различные топливные системы имеют радикально различные требования к фильтрации и очистке топлива от примесей.
2. старинные многоплунжерные насосы требовали степень фильтрации 20-25мкм, работали на давлениях 100-150бар и при этом ходили по 1млн км без вмешательств (часто ТНВД, а точнее рейка и центробежный регулятор еще и смазывались моторным маслом при этом)
3. распределенные одноплунжерные системы и роторные насосы уже требовали степень фильтрации 10мкм, ходили по 300-500ткм и уже требовали более частого внимания (помните наверное холодную водичку на рапредголовку VE насоса на горячую?), давления развивали чуть более за 200бар, и по сути мало отличались от многоплунжерных насосов, разве что вместо "по плунжеру на цилиндр", всю работу ввалили на одну распредголовку и это собственно причина снижения ресурса
4. первые CR системы, хоть и имели по своим временам революционно высокое давление в 1000-1200бар, но по прежнему были весьма осторожными пробами нового направления, где-то перезакладывался большой запас, насосы стали асинхронными, могли иметь снова несколько плунжеров, но в любом случае развиваемые давления потребовали радикально убрать любой абразив из топлива до 5мкм... основная нагрузка и места износа перенеслись с насосов на форсунки и регуляторы давлений где абразивом в топливе просто вымывало запорные и обратные клапана,.. и уже только как следствие, продуктами износа по обратке, это укладывало сам тнвд, но на самом деле на CR системах тнвд на столько упростился что его ресурс на первых версиях превысил снова 1млн км
5. современные CR системы уже имеют по 2000-2600бар пиковое давление, уже инженерам стало понятно где можно "экономить на мясе", насосы стали сильно нежнее первых вариантов и при этом мощнее,... уже ложились стружкой с форс, и! трататата - требования к клапанам форсунок еще более выросли! внимание!!!! - <b>это потребовало увеличение фильтрации до 2мкм</b>
Теперь вернемся к нашим топливным фильтрам.
Начиная с требования обеспечить фильтрацию в 5мкм, уже тогда задача выглядела как почти невыполнимая. По двум причинам:
1. в топливной системе CR тнвд работает асинхронно, по сути качая постоянно максимальный поток, но если поток топлива не востребован - сливает все назад... по сути современные тнвд прокачивают на холостых +-5л топлива в минуту, сливая 99% в обратку, для сравнения какойнить старый распределенный VE-бош качал на холостых +-1л в час... а это значит, что на фильтра легла огромная нагрузка и требование обеспечивать дикую пропускную способность
2. надо обеспечить те самые 5мкм, чего до этого нигде не применялось совсем
3. ТФ по-прежнему должен полностью блокировать и НЕпропускать частицы воды, в любом виде, как бы воду с топливом не смешивали
Это все сильно усложнило.
Такие ТФ по первости производили только сами производители топливных систем (дельфи, денсо, бош) и аналогов просто не существовало. И это кстати и породило легенды про "требовательность к топливу", а все банально - дело не в топливе, а том что кроме оригинала нужного ТФ просто не существовало в природе и все что можно было поставить самостоятельно, не у дилера - укладывало топливные.
Сама дикая сложность производства такого ТФ подняло его стоимость более чем в 10 раз. Если обычный ТФ на 10мкм стоил 2-5$, то ТФ для топливных CR поначалу стоил 50+$ и это только себестоимость.
Понятно что желание нищебродить и обманывать природу возникало у многих обывателей.
Только по прошествии +-10лет после появления первых CR систем, начали появляется более менее аналоги и альтернативы с честными 5мкм элементами, те же Mahle/Knetch, Mann, Hengst и другие именитые бренды подтянулись. Но! стоимость таких ТФ все равно шкалит в 40$+ и не сравнить с тем что было когда-то... Разумеется у многих производителей возникает сильнейший соблазн пихнуть бумагу 10мкм и продать в 10раз дороже, и эта проблема и по сей день существует.
И это еще не все, дальше лучше! Последние годы на смены первым CR пришли насосы Denso HP4+ и Bosch CP4, появились (и уже пропали) пьезоэлементы.
Cтепень фильтрации снова потребовалось еще более высокая - 5мкм стало мало и потребовалось поднять очистку до 2мкм.
И история пошла на второй круг спирали - 2мкм снова не делает никто, и такая бумага сейчас доступна только в оригинале, и больше ни у кого... только-только вроде начали появляться альтернативы, но доверия даже к Mahle/Knetch, Mann, что там будут честные 2мкм - нету.
Стоимость фильтров снова возросла, хоть и не так существенно... и снова пошло жалостливое нытье обывателей, любящих нищебродить, что "топливная нежная" и "надо хорошее топливо".
К чему я это все рассказываю и почему решил написать этот пост? А все дело на самом деле в цене последствий. Повторю сообщение со своего форума:
какие будут последствия если поставить неоригинальный салонник? или допустим неоригинальные резинки или щетки лобовика? какие последствия будут при установке неоригинального воздушного фильтра? при условии что он плотно без зазоров садится в короб и не пропускает очевидно песок? заткнется раньше? потеряем мощность, ок и что?
ну и сравни с последствиями от неоригинального ТФ
даже неоригинальный маслофильтр по-хорошему никаких серьезных негативных последствий не несет, в отличие от ТФ
По сути, если ваша топливная требует 2мкм и умирает если ТФ пропустит абразив в 5мкм, а вы купили неоригинал где кетайцы всунули бумагу на 10мкм, то сколько пройдут ваши форсы? а сколько они стоят? а если погонит стружку и лягут еще и регуляторы? а если развернет и заклинит толкатель в тнвд? а если по обратке стружки нагонит еще и в бак? обьем работ и стоимость представляете?
... так может не стоит экономить на ТФ? может уже можно хоть в одном узле авто поставить оригинал, ибо так реально в итоге может потом оказаться сильно дешевле?
То есть, есть вещи которые простительно экономить, но это точно не ТФ.
Ну и на закусочку подборка роликов с канала Partbox где производится тестирование основных ТФ в поисках заветных 2мкм:
сках заветных 2мкм:
https://www.youtube.com/watch?v=biX5zJZwpuM
https://www.youtube.com/watch?v=H_XKf9S4Eok
https://www.youtube.com/watch?v=zrUY-Mbahv4
https://www.youtube.com/watch?v=sojYSq1JiNA
PS да были еще и PD топливные , но эту тупиковую ветвь опустим.
Friday, April 09, 2021, 14:35
Разное, Из сети, Эфир
GoodNews - Edd China перезапустил свой канал!!!Хорошие новости подлетели, немного "техно порно" для олдов :) Кто еще помнит "Wheeler Dealers"... те тру-шоу до 13го сезона, когда гайки крутил не кто попало, а прикольный долговязый британский паренек Edd China.
Так вот не прошло и 4х лет как Эдд таки решился на перезапуск и выход в youtube. Надеюсь это не свернется на одной пилотной серии, как это было после ухода с Discovery Ch.
https://youtu.be/snL20nBCi04
(подписываемся, оно того стоит)
Wednesday, April 07, 2021, 20:47
Блог, Эмиграция, Зарубежье, Разное
Новости youtube канала - 06.04.2021Немного новостей, нестрим, но почти формат.
https://youtu.be/qBOIudLqKxg
Tuesday, April 06, 2021, 13:00
Авто, Land Rover
Поговорим про New LR Defender (L663) 2021Новый формат, жду ваших комментариев
https://youtu.be/wGN7Fh_w1iQ
Sunday, March 21, 2021, 22:26